新浪科技專訪搜狗CEO王小川
新浪科技 李根
搜狗CEO王小川在烏鎮(zhèn)演講時(shí)“炫”了一把技術(shù)，在現(xiàn)場(chǎng)，他一邊講，實(shí)時(shí)文字轉(zhuǎn)錄一邊在屏幕顯示——但這還不算結(jié)束，考慮到現(xiàn)場(chǎng)有不少老外，這項(xiàng)實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)錄技術(shù)還加入了“翻譯”。
也就是說(shuō)，在王小川用“川普”(四川普通話)發(fā)表對(duì)人工智能的看法時(shí)，老外們直接看實(shí)時(shí)字幕就能知道他在講什么。實(shí)際上，現(xiàn)場(chǎng)的效果是，那些老外看到有“英文字幕”時(shí)，紛紛摘下了同聲傳譯設(shè)備。
在其后新浪科技向王小川描述這一幕時(shí)，這位搜狗CEO顯得非常開(kāi)心，不過(guò)他也不忘謙虛了一句：“也不枉我們背了服務(wù)器過(guò)來(lái)?！边€笑稱調(diào)試時(shí)去掉了機(jī)器對(duì)口頭禪“是的”的翻譯，“因?yàn)橹虚g有翻譯的時(shí)候說(shuō)是的時(shí)候，它說(shuō) yes I am?！?/p>
王小川認(rèn)為這種翻譯不僅會(huì)顯得“傻”，而且會(huì)導(dǎo)致更大的問(wèn)題，“做翻譯的時(shí)候?qū)φZ(yǔ)音識(shí)別要求特別高，你放個(gè)火箭的事，把衛(wèi)星打到預(yù)定軌道上絲毫不能錯(cuò)，語(yǔ)音錯(cuò)一點(diǎn)在翻譯上就會(huì)疊加了，所以這對(duì)語(yǔ)音要求特別高。”
然而，對(duì)于王小川和他的技術(shù)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，今年的“炫酷”表演顯然不止于此。在采訪現(xiàn)場(chǎng)，他開(kāi)心之余還向新浪科技展示了自己手機(jī)里的最新Demo：一個(gè)實(shí)時(shí)傳譯功能。
當(dāng)新浪科技說(shuō)出“好的，這個(gè)新產(chǎn)品，是不是意味著以后出國(guó)采訪再也不用帶翻譯啦”時(shí)，軟件很快給出了翻譯并“讀”道：“OK, this new product, isn`t it meant to be able to go abroad and do not have to translate it again。”
這將是王小川和他的搜狗團(tuán)隊(duì)在今年將交出的又一個(gè)人工智能功能和產(chǎn)品。
這一年以來(lái)，王小川和搜狗高管被問(wèn)到最多的問(wèn)題是“怎么搜狗也轉(zhuǎn)向做人工智能了？”
這位搜狗CEO每每都感到哭笑不得。一方面，他覺(jué)得外界對(duì)于人工智能的技術(shù)原理還沒(méi)得到普及，進(jìn)而忽略了搜狗從搜索和輸入法到“人工智能”的自然而然；另一方面，他害怕強(qiáng)調(diào)技術(shù)立身的搜狗被外界誤解，認(rèn)為“也玩概念”了。
從清華校園出發(fā)，通過(guò)搜索、瀏覽器和輸入法，拿下中國(guó)搜索市場(chǎng)第二份額和輸入法市場(chǎng)第一份額，王小川認(rèn)為搜狗的人工智能“到時(shí)候了”。
一方面，搜索的核心本質(zhì)是通過(guò)人機(jī)交互獲取信息，而人工智能會(huì)讓這種交互更加自然且高效；另一方面，搜索資源、和輸入法語(yǔ)料積累的大數(shù)據(jù)，也可以通過(guò)機(jī)器算法和模型，有了進(jìn)一步發(fā)揮價(jià)值的時(shí)候。
2016年下半年以來(lái)，搜狗先在輸入法中推出了“快速分享”和“智能推薦”，解決聊天場(chǎng)景中不同App切換的問(wèn)題，比如雙方約定餐廳吃飯，但需要來(lái)回在聊天應(yīng)用和點(diǎn)評(píng)App間分享切換；或者分享一首最近發(fā)現(xiàn)的新歌，需要在聊天應(yīng)用和音樂(lè)App間切換；再或者使用瀏覽器搜索資料時(shí)再分享時(shí)，都無(wú)法直接利用輸入法解決問(wèn)題。
其后，搜狗在輸入方式上，開(kāi)始把此前隱而不宣的“語(yǔ)音輸入”加強(qiáng)權(quán)重，并開(kāi)始在公開(kāi)活動(dòng)上，頻頻展示目前“實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)錄”的速度和準(zhǔn)確率。
王小川認(rèn)為這也和大環(huán)境息息相關(guān)，他表示互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于“連接”已經(jīng)實(shí)現(xiàn)得差不多了，接下來(lái)要靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，而數(shù)據(jù)中間則會(huì)產(chǎn)生智能。搜狗將主要在社會(huì)連接、商業(yè)形態(tài)提升效率方面進(jìn)一步下功夫。
這位搜狗CEO還表示，年內(nèi)會(huì)正式宣布新戰(zhàn)略，詳細(xì)談下后“三級(jí)火箭”時(shí)代里，搜狗將會(huì)成為一家什么樣的公司。
當(dāng)然，對(duì)于搜狗來(lái)說(shuō)，今年的重大事件或許還不止于“戰(zhàn)略”。
今年6月，搜狗內(nèi)部晉升了三位副總裁，分別出任COO、CTO和CMO。對(duì)于這種組織架構(gòu)的完善，當(dāng)時(shí)官方給出的說(shuō)法是“內(nèi)部激勵(lì)”。但在新浪科技采訪現(xiàn)場(chǎng)，王小川的回答顯得意味深長(zhǎng)。
這位一手在搜狐內(nèi)部實(shí)現(xiàn)搜狗從無(wú)到有、從弱到強(qiáng)的CEO表示：“我覺(jué)得時(shí)間到了吧?！?/p>
值得一提的是，在說(shuō)完“時(shí)間到了”之后，他略帶詭異地笑了一下，“其他考慮不能告訴你，背后有很深的思考，但是不能說(shuō)?！蓖跣〈ㄑa(bǔ)充道。
另附經(jīng)新浪科技編輯的采訪實(shí)錄節(jié)選：
新浪科技：除了實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)錄和翻譯，這個(gè)還能怎么應(yīng)用？
王小川：你和老外就可以聊天。
新浪科技：有平臺(tái)考慮嗎？我輸中文給對(duì)方直接翻英文？
王小川：平臺(tái)都可以，因?yàn)槲沂禽斎敕?。我們最終會(huì)把翻譯的過(guò)程干掉，在你這兒顯示的全是中文，在對(duì)方那兒顯示的全是英文，把中間翻譯的過(guò)程去掉，你也能用語(yǔ)音直接輸入。
新浪科技：也會(huì)和搜索有關(guān)系？比如你之前談到的“跨語(yǔ)言”問(wèn)答。
王小川：有關(guān)系，而且翻譯過(guò)來(lái)了，你看到的全是中文的，但背后是絕對(duì)的信息。因?yàn)槟阋乐形男畔⑹遣豢孔V的，我們做醫(yī)療就知道，醫(yī)療現(xiàn)在不是廣告問(wèn)題，廣告去掉一樣很爛，中國(guó)網(wǎng)頁(yè)上充斥不靠譜的內(nèi)容，西方世界則靠譜很多，你原材料不好，怎么都加工不出東西了，所以我們是去檢索全球內(nèi)容。
還有輸入法也是，現(xiàn)在你輸入中文，但是你一發(fā)布就是英文出來(lái)了，發(fā)出去就是英文。我給你們看一個(gè)東西，這都是內(nèi)部的東西，都沒(méi)有發(fā)的。今天我們參加了烏鎮(zhèn)世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，點(diǎn)這個(gè)鍵，然后在這兒，這個(gè)翻譯，這個(gè)網(wǎng)比較慢，它翻譯這個(gè)東西了，內(nèi)部你可以輸入中文然后往英文轉(zhuǎn)。
新浪科技：現(xiàn)在人工智能大家都從語(yǔ)音這方面入手，為什么？
王小川：第一，用深度學(xué)習(xí)的方法解決語(yǔ)音是最合適的武器。深度學(xué)習(xí)用來(lái)解決語(yǔ)音圖像問(wèn)題很適合，解決文字特別難，文字里面唯一能夠干的東西，唯一能夠往實(shí)用走的東西就是翻譯，翻譯不是要讀懂，只是需要把兩段話變過(guò)去就可以了，省略中間過(guò)程。
第二，傳統(tǒng)翻譯是靠規(guī)則的，是靠概率計(jì)算，那個(gè)翻譯的結(jié)果：一是翻譯的磕磕巴巴，讀起來(lái)非常難受，但意思不會(huì)錯(cuò)，這是傳統(tǒng)翻譯的好處。我們現(xiàn)在用的這套技術(shù)，讀起來(lái)特別流暢，但有可能意思完全不對(duì)，完全可能遇到。因?yàn)樗虯lphaGo第四局棋一樣，到它不會(huì)的時(shí)候是發(fā)瘋的，可以完全翻成相反的意思，這套翻譯技術(shù)都有這個(gè)問(wèn)題。
新浪科技：所以做人工智能還是得有核心數(shù)據(jù)？
#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#王小川：要么是核心數(shù)據(jù)要么是核心技術(shù)，但一般來(lái)講我覺(jué)得比較靠譜的是升級(jí)你的商業(yè)，你原來(lái)商業(yè)上已經(jīng)跑通了，機(jī)器只是把它的效率跑得無(wú)比高，比如放貸這件事，機(jī)器以后做小額貸款就比人貸款效率高。它其實(shí)是商業(yè)的升級(jí)，純粹從技術(shù)出發(fā)做這個(gè)事很難的。
新浪科技：認(rèn)同移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代過(guò)去了的說(shuō)法嗎？怎么看趨勢(shì)？
王小川：連接這件事情差不多了，剩下要靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)了，數(shù)據(jù)中間產(chǎn)生智能。往下兩個(gè)方向：一個(gè)方向是虛擬體驗(yàn)，不僅是VR眼鏡，但總能帶你暢想一個(gè)新的世界。我們看小說(shuō)、看視頻、玩游戲都是虛擬體驗(yàn)，這是人性的一部分，人就喜歡玩自己沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事，這是方向一，手機(jī)游戲也在這個(gè)體驗(yàn)里面。
方向二是機(jī)器智能或者商業(yè)智能，大家在商業(yè)社會(huì)中由于本身的技術(shù)提升，機(jī)器開(kāi)始參與做決策，使得整個(gè)社會(huì)連接、商業(yè)形態(tài)里產(chǎn)生更高的效率。我認(rèn)為大體往這兩個(gè)方向走。
具體搜狗來(lái)說(shuō)的話，虛擬體驗(yàn)我其實(shí)不太會(huì)，不在我們這里。我們是商業(yè)智能。
新浪科技：那目前人工智能有缺點(diǎn)嗎？
王小川：人工智能，第一，要靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。它本身不是具有推理，有通用學(xué)習(xí)能力，有人的歷史數(shù)據(jù)用來(lái)做復(fù)制，現(xiàn)在技術(shù)就到這一步。
第二，必須靠學(xué)習(xí)，大量數(shù)據(jù)的學(xué)習(xí)，不是說(shuō)一點(diǎn)數(shù)據(jù)或者推理就能得到結(jié)果的，什么事能被機(jī)器取代？就是一件事情，人在里面靠經(jīng)驗(yàn)重復(fù)做，這時(shí)候機(jī)器只要數(shù)據(jù)大了，就可以取代。
新浪科技：現(xiàn)在就人工智能而言，中國(guó)和硅谷差距在什么地方？
王小川：我覺(jué)得基礎(chǔ)研究上差距巨大，包括學(xué)校和學(xué)校上研究出來(lái)的，像Google招的那些科學(xué)家，他們真的能夠發(fā)明新的算法和新的體系結(jié)構(gòu)來(lái)解決人工智能的問(wèn)題，像CNN這次聽(tīng)過(guò)嗎，LSPM那些新的算法，都是人家發(fā)明的。我們基本是看論文，看誰(shuí)能夠最快把論文的這些東西用到我們系統(tǒng)里去。我給你個(gè)數(shù)據(jù)，全球前十大互聯(lián)網(wǎng)上市公司，中國(guó)占了4家，但全球前100所高校，中國(guó)只有兩家，一個(gè)清華一個(gè)北大，還只是中不溜的。在這種研究能力上你的差距是巨大的。
學(xué)校是什么原因呢？因?yàn)槲覀儗W(xué)校還需要去行政化才行，老師的目標(biāo)不是真正出成果，而是為了這種怎么去升職，怎么去發(fā)論文，怎么去成國(guó)家的重點(diǎn)項(xiàng)目，所以它的目標(biāo)不一樣就做不好，其實(shí)老師都挺聰明的。
我們做天工智能研究院就希望給他們開(kāi)個(gè)口子，因?yàn)樗麄冇袝r(shí)候有的人追求的目標(biāo)是升學(xué)校教授，要拿多少的科研經(jīng)費(fèi)，我們幫他們解決問(wèn)題，看看能不能喚醒一些人。但總的來(lái)講氛圍上，就是沙漠上滴了兩滴水，還是特別難。
新浪科技：但整體而言今年是人工智能大爆發(fā)的一年，變化很大。
王小川：第一，今年是個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)，大家開(kāi)始認(rèn)識(shí)到了人工智能偉大的意義，所以也會(huì)有更多的資金、人才投入到人工智能的研究或者商業(yè)中去，因此人工智能真正啟蒙運(yùn)動(dòng)后的大爆發(fā)剛剛開(kāi)始。但是我們又有時(shí)候會(huì)高估人工智能現(xiàn)在的能力，開(kāi)始想象人工智能是否會(huì)威脅人取代人，這是不存在的。但凡你和一些比較嚴(yán)肅的做學(xué)問(wèn)的人聊的時(shí)候，大家都會(huì)不斷給你降低這里面的預(yù)期。
第二，有一些酷炫的東西很酷，但其實(shí)智能性或?qū)嵱眯允遣粔虻模热缦裎抑v的圖像合成，拿兩個(gè)圖合成第三幅圖，比如你拿個(gè)風(fēng)景畫或者一個(gè)人的照片，背后你再把中間像搞一些著名的畢加索的風(fēng)格放進(jìn)去，聲稱一幅畫是畢加索風(fēng)格，大家說(shuō)好厲害，或者一幅圖片里識(shí)別出里面有熊、長(zhǎng)頸鹿，這種技術(shù)上的突破確實(shí)是很大的，但到整個(gè)產(chǎn)品實(shí)用的路徑是非常遠(yuǎn)。
所以，今天我提出一個(gè)概念，我們?cè)诋a(chǎn)品層面上人工智能有三個(gè)幫助：一是識(shí)別，語(yǔ)音識(shí)別和文字識(shí)別；二是生成，你能夠合成圖像、語(yǔ)音和文字，但這些可能都不夠重要，真正重要的方向是讓機(jī)器做決策，就是做準(zhǔn)確決策。
新浪科技：在搜狗而言，你認(rèn)為人工智能會(huì)有什么坑嗎？
王小川：我們覺(jué)得是好用，想得比較清楚，對(duì)技術(shù)真正了解，有些對(duì)技術(shù)不了解的公司，可能投了一個(gè)技術(shù)覺(jué)得技術(shù)做不到，或者技術(shù)轉(zhuǎn)化不了產(chǎn)品，或者產(chǎn)品沒(méi)有商業(yè)模式，我覺(jué)得我們以前在歷史的積累中對(duì)這些問(wèn)題都有自己的思考。老周踩得坑，你要看我以前的一些講話里都提前講了，就是這些坑他會(huì)遇到的，硬件免費(fèi)，做兒童手表那會(huì)兒又是打安全牌，這些就不靠譜嘛，但他自己實(shí)踐一次才知道。
另外的話，開(kāi)放性，因?yàn)閷?duì)我們而言，我們是一家 to C 的公司，最終是給普通的消費(fèi)者提供我們的服務(wù)。
新浪科技：今年你們?cè)O(shè)了CMO、CTO和COO，主要是為了激勵(lì)還是有一些其他方面的考慮？
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